Commentaires sur : L’hôpital magnétique http://www.someplexe.org La pensée complexe au service de la médecine Thu, 15 Jul 2010 08:04:42 +0100 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Par : marc http://www.someplexe.org/lhopital-magnetique/comment-page-1/#comment-905 marc Tue, 22 Jun 2010 07:20:58 +0000 http://www.someplexe.org/?page_id=19#comment-905 sur 10 EHPAD contactés seul 1 a bien voulu participer. Le thème du questionnaire est tout simplement la satisfaction du personnel soignant... Trop sensible ? sur 10 EHPAD contactés seul 1 a bien voulu participer.
Le thème du questionnaire est tout simplement la satisfaction du personnel soignant…
Trop sensible ?

]]> Par : GAUDET http://www.someplexe.org/lhopital-magnetique/comment-page-1/#comment-797 GAUDET Tue, 13 Apr 2010 12:25:46 +0000 http://www.someplexe.org/?page_id=19#comment-797 je cherche à connaitre les profils, motivations, et représentations du métier que se font les personnes de "l'équipe soignante" en EHPAD. je construit un questionnaire et je le fait passer sur support ecrit dans les EHPAD. je cherche à connaitre les profils, motivations, et représentations du métier que se font les personnes de « l’équipe soignante » en EHPAD.
je construit un questionnaire et je le fait passer sur support ecrit dans les EHPAD.

]]> Par : Dominique Dupagne http://www.someplexe.org/lhopital-magnetique/comment-page-1/#comment-791 Dominique Dupagne Fri, 09 Apr 2010 07:15:37 +0000 http://www.someplexe.org/?page_id=19#comment-791 @Gaudet Pour la cartographie, ceci pourrait vous intéresser http://www.desbons.com/ pour les EHPAD, la question n'est pas tant "qui s'en occupe", mais "qui s'en soucie ?". Avec les outils d'évaluation actuels, ces éléments sont difficilement mesurables. @Gaudet
Pour la cartographie, ceci pourrait vous intéresser http://www.desbons.com/ pour les EHPAD, la question n’est pas tant « qui s’en occupe », mais « qui s’en soucie ? ». Avec les outils d’évaluation actuels, ces éléments sont difficilement mesurables.

]]> Par : GAUDET http://www.someplexe.org/lhopital-magnetique/comment-page-1/#comment-790 GAUDET Fri, 09 Apr 2010 07:11:03 +0000 http://www.someplexe.org/?page_id=19#comment-790 Quelle place pour le sujet, sa dignité et sa souffrance, dans les actes professionnels en EHPAD ? Qui s'en occupe vraiment ? Quelle place pour le sujet, sa dignité et sa souffrance, dans les actes professionnels en EHPAD ?
Qui s’en occupe vraiment ?

]]> Par : GAUDET http://www.someplexe.org/lhopital-magnetique/comment-page-1/#comment-775 GAUDET Tue, 30 Mar 2010 18:16:33 +0000 http://www.someplexe.org/?page_id=19#comment-775 je m'interesse aux solutions qui impliquent l'approche cartographie et processus puis positionnement des fonctions et approche systemique intégrant les outils des systémes complexes liés aux relation transactionnelle...voila mes réflexions pour le plan. je m’interesse aux solutions qui impliquent l’approche cartographie et processus puis positionnement des fonctions et approche systemique intégrant les outils des systémes complexes liés aux relation transactionnelle…voila mes réflexions pour le plan.

]]> Par : Dominique Dupagne http://www.someplexe.org/lhopital-magnetique/comment-page-1/#comment-704 Dominique Dupagne Sun, 14 Feb 2010 13:54:34 +0000 http://www.someplexe.org/?page_id=19#comment-704 Bonjour Marc, Tenez-nous au courant. Attention néanmoins aux dangers de la démarche consistant à programmer le magnétisme (voir le lien de Denise Silber). L'empowerment des AS et IDE est une condition fondamentale du magnétisme, peu compatible avec la tradition jacobine française qui voit toujours la qualité venir du haut de la pyramide et non de la base. Bonjour Marc,

Tenez-nous au courant. Attention néanmoins aux dangers de la démarche consistant à programmer le magnétisme (voir le lien de Denise Silber). L’empowerment des AS et IDE est une condition fondamentale du magnétisme, peu compatible avec la tradition jacobine française qui voit toujours la qualité venir du haut de la pyramide et non de la base.

]]> Par : GAUDET http://www.someplexe.org/lhopital-magnetique/comment-page-1/#comment-701 GAUDET Sun, 14 Feb 2010 10:25:39 +0000 http://www.someplexe.org/?page_id=19#comment-701 je vois un vrai intérêt au creuset de ces réflexions sur le magnétisme : c'est qu'il répond à un vrai probléme sociétal. Le soin et les acteurs. Je suis en train de préparer une thèse professionnelle sur le sujet de l'intérêt de la démarche qualité pour rendre un ehpad magnétique. l'approche systémique s'impose et le management participatif révéle des limites et des débouchés. limite de la structure et de sa dépendance aux tutelle, tout un programme qui isole parfois les opérateurs AS et IDE. Débouché dans la participation institutionnelle des opérateurs même si c'est dans une logique hierarchique qui impose les filtres de la supervision ou locomotive que sont les médecins coordonateurs. Je cherche de quoi compléter mon travail qui en est aux prémices merci pour vos bonnes refexions. je vois un vrai intérêt au creuset de ces réflexions sur le magnétisme : c’est qu’il répond à un vrai probléme sociétal. Le soin et les acteurs.
Je suis en train de préparer une thèse professionnelle sur le sujet de l’intérêt de la démarche qualité pour rendre un ehpad magnétique.
l’approche systémique s’impose et le management participatif révéle des limites et des débouchés.
limite de la structure et de sa dépendance aux tutelle, tout un programme qui isole parfois les opérateurs AS et IDE.
Débouché dans la participation institutionnelle des opérateurs même si c’est dans une logique hierarchique qui impose les filtres de la supervision ou locomotive que sont les médecins coordonateurs.
Je cherche de quoi compléter mon travail qui en est aux prémices merci pour vos bonnes refexions.

]]> Par : omedoc http://www.someplexe.org/lhopital-magnetique/comment-page-1/#comment-238 omedoc Mon, 22 Jun 2009 19:21:25 +0000 http://www.someplexe.org/?page_id=19#comment-238 Pour le sociologue Philippe zarifian (http://pagesperso-orange.fr/philippe.zarifian/page1.htm) [attention! je caricature certainement sa pensée qui est à la fois très technique et très philosophique] la valeur des entreprises ( http://pagesperso-orange.fr/philippe.zarifian/page9.htm) est mesurée par la qualité du service rendu (http://pagesperso-orange.fr/philippe.zarifian/page14.htm). Et cette dernière est liée à la compétence professionnelle des salariés qui y travaillent, c'est à dire à leur capacité à réagir aux événements non prévus par l'organisation(http://pagesperso-orange.fr/philippe.zarifian/page9.htm) . Analogie avec le texte sur les hôpitaux magnétiques: « Magnétisme » = valeur de l'hôpital Auto-organisation = logique de compétence professionnelle Qualité = qualité du service Pour moi la capacité à réagir aux événements c'est la capacité du travailleur à résoudre le problèmes. Je vais essayer de développer dans un prochain message... Pour le sociologue Philippe zarifian (http://pagesperso-orange.fr/philippe.zarifian/page1.htm) [attention! je caricature certainement sa pensée qui est à la fois très technique et très philosophique] la valeur des entreprises ( http://pagesperso-orange.fr/philippe.zarifian/page9.htm) est mesurée par la qualité du service rendu (http://pagesperso-orange.fr/philippe.zarifian/page14.htm). Et cette dernière est liée à la compétence professionnelle des salariés qui y travaillent, c’est à dire à leur capacité à réagir aux événements non prévus par l’organisation(http://pagesperso-orange.fr/philippe.zarifian/page9.htm) .

Analogie avec le texte sur les hôpitaux magnétiques:

« Magnétisme » = valeur de l’hôpital

Auto-organisation = logique de compétence professionnelle

Qualité = qualité du service

Pour moi la capacité à réagir aux événements c’est la capacité du travailleur à résoudre le problèmes.

Je vais essayer de développer dans un prochain message…

]]> Par : Dominique Dupagne http://www.someplexe.org/lhopital-magnetique/comment-page-1/#comment-236 Dominique Dupagne Sun, 21 Jun 2009 16:54:04 +0000 http://www.someplexe.org/?page_id=19#comment-236 @omedoc L'auto-organisation débouche sur de la qualité à condition qu'il existe à la fois un moyen de mesurer cette qualité et une valorisation de la qualité. Si ces deux conditions sont remplies, le système corrige de lui-même ses défauts structurels. Dans un hôpital magnétique peuplé d'incompétents, ou le cabinet d'un médecin incompétent mais populaire, le problème est une mesure inadéquate de la qualité. Prenons l'exemple d'un des meilleurs système auto-organisé existant : le système immunitaire. Il n'a rien analysé, rien repéré. Il gère le problème (l'alien) quand il arrive, en temps réel. Il trouve la meilleure solution à une vitesse extraordinaire. Son principe est fondé sur des essais successifs empiriques et la sélection des solutions efficaces. C'est un serrurier qui saurait fabriquer des milliards de clés différentes, les testerait, et créerait des variantes de celles qui rentrent dans la serrure, jusqu'à trouver la bonne par approches successives. Aucun autre organe ne le supervise. Un autre exemple non biologique est celui du marché de la micro-informatique. La qualité est facile à mesurer. Elle est récompensée par la réussite commerciale. Ce marché s'est auto-organisé loin de toute régulation et a fait des produits extraordinaires et bon marché. Pendant ce temps, le "Plan Calcul" engloutissait des milliards pour accoucher d'une souris. Je crois au contraire de vous que les gens aiment résoudre leurs problèmes, mais que d'autres pensent être plus malins et aboutissent finalement à leur verser du sable sur la tête. Le système soviétique a constitué l'aboutissement de cette démarche planificatrice. Son retour en grâce au XXIème siècle est surprenant. @omedoc
L’auto-organisation débouche sur de la qualité à condition qu’il existe à la fois un moyen de mesurer cette qualité et une valorisation de la qualité. Si ces deux conditions sont remplies, le système corrige de lui-même ses défauts structurels.

Dans un hôpital magnétique peuplé d’incompétents, ou le cabinet d’un médecin incompétent mais populaire, le problème est une mesure inadéquate de la qualité.

Prenons l’exemple d’un des meilleurs système auto-organisé existant : le système immunitaire. Il n’a rien analysé, rien repéré. Il gère le problème (l’alien) quand il arrive, en temps réel. Il trouve la meilleure solution à une vitesse extraordinaire. Son principe est fondé sur des essais successifs empiriques et la sélection des solutions efficaces. C’est un serrurier qui saurait fabriquer des milliards de clés différentes, les testerait, et créerait des variantes de celles qui rentrent dans la serrure, jusqu’à trouver la bonne par approches successives. Aucun autre organe ne le supervise.

Un autre exemple non biologique est celui du marché de la micro-informatique. La qualité est facile à mesurer. Elle est récompensée par la réussite commerciale. Ce marché s’est auto-organisé loin de toute régulation et a fait des produits extraordinaires et bon marché. Pendant ce temps, le « Plan Calcul » engloutissait des milliards pour accoucher d’une souris.

Je crois au contraire de vous que les gens aiment résoudre leurs problèmes, mais que d’autres pensent être plus malins et aboutissent finalement à leur verser du sable sur la tête.
Le système soviétique a constitué l’aboutissement de cette démarche planificatrice. Son retour en grâce au XXIème siècle est surprenant.

]]> Par : omedoc http://www.someplexe.org/lhopital-magnetique/comment-page-1/#comment-235 omedoc Sat, 20 Jun 2009 19:11:38 +0000 http://www.someplexe.org/?page_id=19#comment-235 L'auto-organisation d'un système ne peut déboucher sur de la qualité si le système a des défauts structurels. Au contraire, en donnant l'impression d'un bon fonctionnement il va empêcher que les problèmes de fond soient abordés. On peut même imaginer un hôpital magnétique fait d'une majorité d'incompétents. Il y a beaucoup de médecin magnétiques incompétents à grosse clientèle... La seule solution passe par un management basé sur la résolution des problèmes. Tous les problèmes qui surviennent d'avoir être repérés pour être analysés et pour trouver si possible une solution a l'image de la pharmacovigilance ou du traitement des erreurs. Or les gens n'aiment pas essayer de résoudre les problèmes et préfèrent mettre la tête dans le sable... L’auto-organisation d’un système ne peut déboucher sur de la qualité si le système a des défauts structurels. Au contraire, en donnant l’impression d’un bon fonctionnement il va empêcher que les problèmes de fond soient abordés.
On peut même imaginer un hôpital magnétique fait d’une majorité d’incompétents. Il y a beaucoup de médecin magnétiques incompétents à grosse clientèle…
La seule solution passe par un management basé sur la résolution des problèmes. Tous les problèmes qui surviennent d’avoir être repérés pour être analysés et pour trouver si possible une solution a l’image de la pharmacovigilance ou du traitement des erreurs. Or les gens n’aiment pas essayer de résoudre les problèmes et préfèrent mettre la tête dans le sable…

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